[Article] L'origine des 6 duchés

[michmuch]

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[Icefyre]

Waw ! Impressionnant ! Les parallèles sont évidents... une fois qu'on a fait les recherches ! Merci michmuch

Au fait, juste une question... Y a aucune histoire de bâtard assassin dans l'Histoire de la Navarre ?
Dernière édition par Icefyre le Ven Juin 30, 2006 15:42; édité 1 fois

[michmuch]

Tout d'abord, non il n'y a pas d'histoire d'assassin royal dans la Navarre.

Par contre dans le béarn (à Pau) où siégait les Roi de Navarre .... tout le monde sait que tout les béarnais sont des batards royaux.
Ca remonte à l'époque d'henri 4. Avant de devenir Roi de france ... il était appellé "le vert galant" . Traduisez : il aimait butiner partout. Il avait des "favorites" dans toute la navarre, et encore plus autour du chateau de Pau. Il a ainsi fait une multitude de "batard" dans toutes les fermes où se trouvait des filles pas trop vielles. Cette histoire se passant en 1550, les "batard royaux" ont construit leur familles, etc etc, et aujourd'hui, les béarnais sont tous des petits enfants du dernier Roi de Navarre.

Henri 4 a ensuite mis fin aux guerres de religions qui déchiraient les catholiques et les protestants en france. Là aussi on peut voir qu'un roi de Navarre a mis fin des massacres de protestants , comme ketricken a mis fin au massacre des Vifiers.


Un dernier point : les Vascons qui avaient peuplés la navarre en premier (qui donnera plus tard le mot Gascogne, et leur déscendant direct sont les Basques)... ont étés quasiment les derniers en france à avoir des religions animistes.
Plus précisément, ceux du béarn, et de la Bigorre adoraient une féminité sacrée souvent associés à la montagne, et les Basque (Labour, Navarre et Soule) adoraient quand à eux le soleil, et avaient une culture animiste (chaque chose a une ame).
C'est dans le béarn (a Orthez) qu'on brula l'une des dernières sorcières en france. De nombreux édifices montrent des cultes trés proche de la nature, et des animaux partout dans le pays basque.
Le parallèle est encore frappant, meme s'il n'y a pas d'exemple concret. Les derniers reste de l'ancienne religion animiste de la Navarre a été balayée (ou plutot brulés dans des buchers). Cette religion reconnaissait un lien avec la nature . Les Vifiers semblent eux aussi avoir cette vision de la nature.

Apres, certes, cette culture animiste était présente partout (notamment chez les celtes). Hobb ne l'as peut etre pas prise dans l'histoire de la Navarre (et ca m'étonnerait car c'est un passage assez obscur de la Navarre).
Mais n'en pêche, les derniers animistes étaient dans la Navarre.... et ont traqués comme les Vifiers ...

[mu']

C'est ultra interessant ! Pas seulement pour le parallèle avec l'AR mais aussi pour le petit rappel de l'histoire de France.

La question n'a-t'elle jamais été posée à R.Hobb ? Savoir d'où est venu son inspiration ?

[ambre00]

Alors, là ! Je suis sur le cul !
Je suis nul en histoire de France, mais là, ça aurait plutôt tendance à me réconcilier !

Je vais peut-être m'y remettre, après tout il n'est jamais trop tard !

En tout cas merci pour les infos !

[Trowa]

michmuch a écrit

Et c'est ainsi que la France fut rattaché à la Navarre.

Habituellement, il me semble qu'on dit plutôt que la Navarre a été rattachée à la France.

Sinon, Bernadotte a épousé Désirée Clary, une marseillaise (qui était d'abord fiancée à Napoléon Bonaparte) qui n'a été couronnée officiellement reine de Suède qu'en 1829, soit 11 ans après son mari. Elle n'était pas "destinée" (par la naissance) à devenir reine de Suède, et donc, le parallèle avec Elliana ne marche plus trop...

C'est vrai que les correspondances sont bien vues, même si je pense qu'on pourrait les retrouver ailleurs (les royaumes "fédérés", les montagnes, les invasions... ce n'est pas arrivé qu'en Navarre ). Ce serait intéressant de savoir si Hobb s'est inspirée de l'histoire de la Navarre (au moins pour les noms de Béarn et Labour) ou bien si c'est une troublante coïncidence.

[yavanna]

très interressant tout ça!
Il est vrai que les ressemblances sont troublantes et nombreuses! Il faudrait lui poser la question dans un futur interview.
En tout cas merci pour ce petit cours, c'est une partie de l'histoire que l'on apprend pas en cours et c'est pourtant si passionnant! ^^

[Roseau]

Comme yavanna je te remercie pour ce petit cours d'histoire de France ; les correspondances sont assez frappantes, maintenant on ne sait pas si Robin l'a vraiment voulu...?
Pour ma part je pense qu'elle s'est en effet inspiré de l'histoire de la navarre!
Merci a toi michmuch pour ce petit rappel !

[Myriam]

Frappant en effet ! Les parallèles sont nombreux ! Robi Hobb ne pourra pas nier s'être plongée dans des manuels d'histoire !!!
Ou bien tout ceci n'est qu'une simple coïncidence mais cela m'étonnerait fort...

Merci pour le tranche d'histoire michmuch ! XD

[michmuch]

Pour info :

Les 3 autres petits pays de la Navarre (mais qui ne sont pas cité dans l'assassin royal) sont La "soule" et la "basse navarre" : Toutes 2 à gauches du Béarn
et la "Bigorre" ç droite du Béarn.

Le Labour, la soule et la basse navarre forment ce qu'on appelle le Pays Basque Français.
C'est dans la Bigorre que se trouve Lourdes, la ville où se produit plein de miracles catholiques.

[david]

Ce parallèle semble vraiment plausible!!!! et moi qui suis un amoureux du pays basque (le Labour justement!!), je n'y avais meme pas pensé ...; mais quel idiot je suis!!

[annakilljoy]

je reste scotchée par la demonstration! est ce que quelqu'un d'assez calé en anglais lui a soumis le sujet du post aavec exemple à la clé? j'aimerais vraiment savoir si Hobb a pioché dans cette riche histoire de navarre.

[So]

Haaa je viens de découvrir cette rubrique c'est vraiment interessant!!
En tout cas bien vu michmuch!!

C'est vrai que comme dit Trowa, cela peut correspondre à bien des histoires anciennes mais tout de même, la correspondance des noms est bien là!

En tout cas, ça donne envie de se replonger dans l'histoire de France tout ça (moi qui suis archi-ignarde dans ce sujet o_O)

[Serpent Blanc]

Citation

la correspondance des noms est bien là

Oui enfin, seulement en partie. Dans la VO, le nom original de Labour est Tilth (dont la définition exacte est je crois, un adjectif pour qualifier la qualité d'un sol avant d'y planter des trucs), ce qui nous laisse avec seulement avec le Béarn dont l'orthographe est similaire (Bearns en VO). A ce train là on va dire qu'elle s'est inspirée de la Navarre pour créer le nom de Nevare...Comment ca j'y crois pas à cette histoire?

[Héliodore]

J'ajouterais aux développements très intéressants de ce sujet que l'inspiration de l'auteur est clairement tirée, de manière générale, du vieux continent.

Je suis en train de relire les trois trilogies et il me saute aux yeux, à présent, qu'elle a dû se plonger dans l'imaginaire collectif des pays qui furent habités par des peuples celtiques, et avant eux, par des peuples néolithiques.

Les références sont extrêmement nombreuses, c'est amusant de les relever, et il y a des éléments bien moins évidents que l'animisme ou les pierres-témoins, ou encore les envahisseurs venus du Nord...

A l'occasion, j'espère pouvoir ajouter mes observations à cette agréable parenthèse historique, qui pourrait, comme un lecteur l'a fait remarquer, révéler chez certains un intérêt pour notre passionnante Histoire... ce qui serait une excellente chose.

Bonne lecture!

[Fitzartiseuse]

La ressemblance est effectivement troublante et on ne peut pas écarter l'hypothèse que RH s'est inspiré de l'histoire de la navarre tant il y a de similitude. Cependant, les vikings ont colonisé un grand nombre de pays, plusieurs petits pays gouvernés par un seul roi n'est pas une exeption de la navarre (dommage que je n'ai pas d'exemple sous la main.. ) et les mariages avec des pays "ennemis" sont nombreux pour instaurer une paix...etc

Bref mon avis sur le sujet c'est qu'il s'agit d'une coïncidence. Maintenant je serais ravie d'avoir tord